Юрий Горский | Богу нужны русские, как мысль, а не как россияне

На день ВДВ в 2014 году напротив «Уголка дедушки Дурова» и Соборной мечети, что расположена на Олимпийском проспекте состоялся очередной митинг под громким названием «Битва за Донбасс-2». На этом мероприятии от своих СМИ — «Русский Монитор» и «АртПолитИнфо» присутствовали Фёдор Клименко и Юрий Горский, которые договорились между собой о том, что Фёдор Клименко специально для «Русского Монитора» возьмёт интервью у Юрия Горского по текущим политическим событиям.

Через пару дней их встреча состоялась на Пушкинской площади в одном из офисных зданий, где и была записана эта беседа. В силу определённых обстоятельств «Русский Монитор» не стал публиковать данное интервью у себя на сайте, но зато предоставил аудиофайл редакции «АртПолитИнфо», который был расшифрован и обработан.

С тех пор прошло чуть больше восьми месяцев, но состоявшийся разговор между Юрием Горским и Фёдором Клименко по мнению редакции «АртПолитИнфо» не безынтересен и до сих пор.^[1]

«Русский Монитор»:

— Ну что, поговорим о кризисе «Русского национального движения», и о перспективах его развития. Юрий, вот ты был на митинге «Стоим за Донбасс» — какие твои впечатления?

Юрий Горский:

Ну, во-первых, «был», уже надо брать в кавычки. Я присутствовал там исключительно «зрением». Мне хотелось посмотреть. Поскольку Украина внесла очень большие коррективы вообще в мировоззрение, как таковое, а националистическое, тем более.
Я хотел посмотреть — кто же на сегодняшний день такой отважный и такой принципиальный. Кто стоит на стороне какой-то патовой, псевдопатриотической позиции.
И что я там увидел? Да, в принципе, то, что и было написано на их ресурсах.
На самом деле, те организации, которые там были, если вспомнить их прошлое, то к национализму они имели всегда очень стороннее отношение. Они вертелись около национализма, и хотели, чтобы их считали националистами. Это была некая прокладка. Прокладка между патриотами и националистами.
В своё время, в 2007 году, была такая организация Румянцева ^[2], запрещенная сейчас — Национал-социалистическое общество, НСО. Тогда, в ходу у них был такой термин, как «поцтриоты».
Ситуация на Украине высветила вот этих «поцтриотов», которые были интегрированы в националистические организации, и мутили там воду. Вот они и проявились. Они все всплыли. Как по жаре всплывает рыба, оставшаяся без воздуха подлинного национализма. И теперь открывают свои рты за те ценности, за которые не имеют права стоять. Ну, кто там был?

«Русский Монитор»:

— Двадцать с лишним, по-моему, мало кому известных организаций.

Юрий Горский:

Это вообще излюбленная форма для этих «поцриотов» — сооружать коалиции из организаций, численность которых состоит из руководителя и его заместителя. И то, как правило, этот заместитель имеет перекрестное членство. Он умудряется быть, при всей своей патриотичности, в пяти-семи организациях. И только руководитель, в гордом одиночестве, остается верен своей структуре. А так, там везде перекрёстный принцип членства…

«Русский Монитор»:

— Вот Ты был знаком с Дугиным. Что из себя представляет этот человек?

Юрий Горский:

Александр Гельевич, если брать его как личность, это конечно, умнейший человек своего времени, эпохи, безусловно — интеллектуал. Я с ним проработал почти полтора года. Я возглавлял в 2005 году — в самый рассвет организации — Евразийский союз молодежи, по чьей инициативе, появилось такое событие, как Русский марш ^[3].
Слава Богу, что в своё время ДПНИ у них это конфисковало, приватизировало. Если бы Русский марш остался бы у них, он бы стал филиалом движения «нашистов». Русский марш собирал бы не подлинных русских националистов, а людей, играющих в национализм.
Что касается Дугина, как я уже сказал, это действительно умнейший человек своего времени, действительно большой интеллектуал, таких поискать. Но, к сожалению, он так увлечён собственной идеей, как писал Достоевский про Шатова ^[4], идеей, которая съела его самого.
Всё, что мы сейчас видим, это образ Дугина, которого изблевала его собственная идея. Человек, который в 1993 году открыл для зарождающегося «Русского движения» подлинные образы Третьего рейха, и, который открыл дверь в бездну эзотерического политического учения. Поднял на флаг идею Третьего Пути ^[5] — жёсткого вертикального мужского мира, вдруг стал абсолютно ярым антифашистом. Это превращение — настолько удивительное превращение, где идея съела и вывернула его наизнанку…

«Русский Монитор»:

— А является ли его фашизм подлинным?

Юрий Горский:

А здесь вопрос. Здесь, может быть, начинается шизофрения: расщепление личности…

«Русский Монитор»:

— Смотри, там присутствовала, чуть ли не половина бывшего «Русского образа», в числе организаторов. Эта организация прославилась тем, что её члены заколбасили не один десяток человек, на почве расовой ненависти. И тут, вдруг, они выступают с лозунгами, против нацизма и фашизма. Это шизофрения, или как-то по-другому называется? Может это любовь к деньгам?

Юрий Горский:

Александр Гелиевич Дугин придумал термин, и развил такую тему, как конспирология ^[6]. В координатах конспирологии, всё это, наверное, складывается.
Я не люблю говорить про «Русский образ», поскольку я не знаю, чем на самом деле они занимались. Может быть, все думают, что они этим занимались, а они этим не занимались. Потому что отчасти, руководство «Русского образа», оно тоже было плоть от плоти Дугина. Оно выросло на его книгах. А он ведь настолько великий постмодернист, что если тебя не показали по телевизору, если про тебя не написал интернет — значит, тебя нет как такового. Поэтому вся их деятельность строится на пиаре. И если они сообщают сами о событиях, связанных с собой, это не значит, что они были на самом деле…

«Русский Монитор»:

— Подожди, но ведь были реальные трупы. Реальные убийства. Их лидеры сидят сейчас.

Юрий Горский:

Я не слежу за ними. Их в чём-то обвиняют, но никто ничего не доказал.
Но пойми, в России такое правосудие, что обвинить можно кого угодно, и приписать можно, что угодно ^[7]. Я не буду касаться этого — было или не было. Факт, что меня не удивило, что бывшие соратники «Русского образа» стоят на одной трибуне с Дугиным. Ещё раз повторяю: они все воспитаны на его книгах…

«Русский Монитор»:

— Они не только стоят, но и кричат об антифашизме.

Юрий Горский:

Их бывшие оппоненты им не верят. В том смысле, что они превратились во что-то другое. Это, получается, вечная карусель шизофрении, когда ты сам не понимаешь, кто ты на самом деле есть. Интересно, что они всё время, позиционируют себя как люди, которые отстаивают консервативные ценности. Ну, какой же в этом консерватизм, когда они диаметрально меняют свои взгляды. Вот консерватизм в семье: это жена, дети и всё прочее. Нет альтернативы этому. А в политике? Как можно утверждать, что я отстаиваю идеи Третьего пути, то есть консервативной революции, сопряженной с итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом, и вдруг, резко, ты объявляешь их врагами, и начинаешь утверждать строго противоположное. Это как имея консервативные ценности в семье, вдруг стать многоженцем. Это политическая полигамия, непонятная. Зачем это? К чему это? Я убежденный консерватор, и для меня дико то, что там происходит. Впрочем, Дугин-то ладно. Он великий ум, может его заносит. История рассудит. Но вот последыши, я их называю «дугинераты», это новое словообразование — Дугин плюс дегенераты. Они меня поражают больше всего…

«Русский Монитор»:

— Это кто конкретно?

Юрий Горский:

Их так много! Я сейчас готовлю статью, и я обязательно их обозначу. Я просто не хочу сейчас об этом. Ведь у нас такой, полушутливый разговор…

«Русский Монитор»:

— Понятно, но ты всё-таки скажи хотя бы кто это?

Юрий Горский:

Ну, допустим. Их оказалось почему-то, очень много в структурах этих самопровозглашенных республик ДНР и ЛНР.
Например, это тот, о котором Дугин говорил на митинге. Просёлков — его фамилия ^[8]. Это евразиец образца 2005 года…

«Русский Монитор»:

— Ты знал его?

Юрий Горский:

Я организовывал для них первый военно-спортивный лагерь, для ЕСМ, когда им руководил. Там этот человек тоже проходил подготовку.
Я больше скажу: там, в этом первом лагере, я придумал присягу для евразийцев: ритуал разработал, и прочее ^[9]. И вот все эти люди, первого призыва, они проходили присягу через меня.
Но самая парадоксальная вещь, и о чём господа евразийцы до сих пор не подозревают, заключается в следующем. Существует понятие преемственности. Я Дугину присягу не давал, и соответственно, я не имел права принимать присягу. Вот как в церкви: епископ, священник и так далее. Эта связь была просто нарушена. Поэтому, могу поздравить всех евразийцев первого призыва — они не евразийцы. Присягу они не принимали, но лишь участвовали в костюмированном представлении…

«Русский Монитор»:

— Сейчас их там много, евразийцев первого призыва?

Юрий Горский:

Да. Например, Пургин — одна из самых знаковых фигур. И тот, кого застрелили…

«Русский Монитор»:

— Тот, который устраивал театрализованную имитацию расстрела оппозиционеров…

Юрий Горский:

Да. Это он. Это был 2005 год. Уже девять лет прошло. Сейчас ему вечно 32, тогда было 23 года. Такой студент. Я его запомнил, как человека, который хочет быть на ключевых позициях. Мне он напомнил комсомольца, желающего сделать политическую карьеру и войти в политбюро. Такой карьерист.
Наверное, это тоже не плохо, но я к такой тенденции, всегда относился скептически. Человек, который в политике думает исключительно о карьере, на самом деле, забывает о народе.
И здесь — я вернусь к термину «дугинераты». Это те, кто взяли на вооружение дугинские идеи. Те, кто вокруг этой личности кружатся, и начинают жить по его клише. Они перестают быть самобытными людьми, и становятся маленькими копиями. Такие маленькие дугины.
Чем отличается хорошая философская школа от плохой? Условно, берём академическую классику — Платон. Все его ученики стали продолжателями этой системы — платонизма, как такового. А «дугинераты», они ничего не развивают. Они просто паразитируют на самом Дугине и, от части, может быть, ему и мешают. И никуда особо не двигаются…

«Русский Монитор»:

— Перескочим на момент — «о деньгах». Их ресурсы заявили, что они собрали 2.3 миллиона рублей на этом действе. Согласись, что это совершенно не реально, потому что там было народу много, а очереди, на сдачу денег, что-то я не наблюдал. Я думаю, что это попытка легализовать какие-то там моменты.

Юрий Горский:

Пойми, это объявлено в СМИ, теперь это закрепится. Это конечно, дело следствия. Когда-то будут с этим разбираться.
Вообще, для меня всё, что сейчас происходит в России, это нереальность. Вот вся политика — это нереальность. И закончится это всё плохо…

«Русский Монитор»:

— А чем это закончится?

Юрий Горский:

Известно, чем — «русской Манежкой» это закончится.
Не «русским Майданом», который сейчас любят употреблять. Это отдельная вещь. Я к украинским националистам отношусь очень хорошо, но к украинизации России — я отношусь плохо. И поэтому, даже в терминологии, предпочитаю говорить не «русский Майдан», а «русская Манежка» …

«Русский Монитор»:

— Манежка? Ну, Манежку-то разогнали.

Юрий Горский:

Когда события инспирируются исключительно вливанием денег, и с упором на каких-то медийных лидеров, это всегда будет провальное действо.
Если ты посмотришь на историю киевского Майдана, то первый этап Майдана — до 1 декабря. Да, там были какие-то проплаченные люди. Да, там бились те, кому заплатили. Но потом произошло нечто. 30 ноября Майдан был разогнан. Его погнали до Михайловской Церкви, и вдруг, это может быть очень символично, ударил колокол Церкви, который не бил со времен татарского нашествия. Несколько веков он молчал. И вдруг — ударил.
Это стало таким призывом, что вышли сотни тысяч. Сотни тысяч невозможно проплатить. Никак. Точку, когда Майдан стал истинно народным, нужно отсчитывать с первого декабря…

«Русский Монитор»:

— Что из себя будет представлять «русская Манежка»?

Юрий Горский:

Это одному Богу известно.
XXI век, он настолько полит-технологичен, что он заигрался в эту игру — полит-технологий. Рано или поздно, этот контроль потеряется. Где тонко, там и порвётся. Как это произойдёт, не знаю. Может быть всё, что угодно.
Вспомни события 2002 года. Проходил чемпионат мира. На Манежке был установлен телевизор. И вдруг проиграла наша команда, и началось побоище. А если предположить, что люди тогда были бы политически грамотными, и этой ситуацией воспользовались. В 2002 году могло произойти это, если оно бы было как-то политически оформлено и акцентировано. Поэтому, поводом может стать всё, что угодно…

«Русский Монитор»:

— То есть, ты считаешь, что «Русская национальная революция неизбежна»?

Юрий Горский:

Это золотые слова Владимира Васильевича Квачкова, которые он любил повторять, как мантру, до своей посадки. Я думаю, что он и там, будучи в тюрьме, продолжает это утверждать. Да, я с ним солидарен.
Да, Русская революция неизбежна. Именно Русская консервативная революция…

«Русский Монитор»:

— Вопрос такой. Но ведь это явно перерастёт в какую-то гражданскую войну, очередную?

Юрий Горский:

Философ Бердяев XX столетие назвал бабьим веком. Настолько в XX столетии мир обабился, что стал каким-то гуманитарно-гуманистически противным. Плач о мире, и одновременно боязнь войны: «лишь бы не было войны» — оформилось в советскую поговорку. Мир — всего боится.
А я считаю, что подлинные вещи вообще рождаются через кровь. Вот ты, например. Как ты родился? Любой человек спросит у своей матери, и она скажет ему, что он родился через кровь. И если человек рождается через кровь, то государство, тем более, появляется через ещё большую кровь. Поэтому то, что происходит на юго-востоке Украины, то, что вообще происходит с славянским миром, это говорит о том, что в нём зарождается нечто, что станет потом базисом, для какого-то нового, серьезного образования.
Как бы нас не делили, по идеологическому принципу, я имею в виду украинцев и русских, всё равно, ментальность славянская, она остается. Она крепче, она прочнее. И рано или поздно, без путиных и без этих обам, когда они уйдут с политической арены, всё станет меняться.
Как ты говоришь? Гражданская война в России? Но мы это проходили уже. И я думаю, что она не будет повальная, будет более избирательная. Всё зависит от подготовки.
Я не знаю. Я не вхожу в политическую элиту. Но если там есть разумные люди, если они возьмут власть на местах, и на местах смогут перераспределить власть, то и гражданской войны тоже удастся избежать…

«Русский Монитор»:

— Ты как-то говорил мне, не так давно, что должен быть окончательно завершен советский этап, который ещё не закрыт. И точка входа в него, примерно, аналогична точке выхода.

Юрий Горский:

Исторические процессы, они любят такую рифму. Большая историческая поэма.
Точка входа — была кровь, революция, и точка выхода — должна быть тоже революция. То, что сделали большевики, в октябре семнадцатого года, после февральских событий — должны сделать националисты. Националисты должны вернуть Россию до семнадцатого года — не в историческом времени и не те ценности, а просто вернуть себя из безвременья. Я считаю, что после семнадцатого года наступило безвременье. Некий морок над русским народом. Вот русский национализм и призван на это.
Может и хорошо, что он не структурирован, потому что перебить всех легче, когда каждый выявлен…

«Русский Монитор»:

— Сейчас по факту получается, что все лидеры, которые хоть как-то были известны на почве украинского фактора, и перехвата кремлём лозунгов, они потерялись и исчезли. Будут какие-то совершенно новые люди, которых никто не знает?

Юрий Горский:

Честно говоря, в этом смысле Кремль молодец. Они всех, кого можно рассорили. Всё, что можно, приватизировали. И всё, что можно, перехватили.
Вот это явление как «ватники», оно зарождалось гораздо раньше, чем ты думаешь. Если проследить, то все эти установки, которые сейчас вдруг, единым фронтом выставлены против Украины, это всё было. Это закладывалось гораздо раньше. Сейчас это во всеоружии ударило. Причём, очень серьёзно ударило.
Ты знаешь инициативу Жириновского? Это такой спойлер национализма. ЛДПР, которая уже предлагает национальный флаг — сделать государственным. Они хотят создать кукольный национализм, ряженый национализм, без националистов…

«Русский Монитор»:

— История с НДП это хорошо показывает. Националисты даже такие, совершенно ручные, и то…

Юрий Горский:

Их подпускают. Когда мы слышим на официальном уровне, кто-то говорит про национализм, например, тот же самый Холмогоров, это Кремль — показывает националистам — кучкуйтесь возле него, и у вас будет счастье. Но русские националисты — люди очень грамотные. Очень мужественные люди. Они никогда, с навязанным кремлём лидером, кучковаться не будут.
Поэтому, когда открываешь интернет, то у националистов о Холмогорове ничего доброго не прочтёшь. Ведь никто из националистов его не хвалит. Его хвалят только те люди, которые ничего не понимают в национализме…

«Русский Монитор»:

— Но вернёмся к разговору о революции. Мы живём в многонациональном государстве, и, если будет в России серьёзная заваруха, дестабилизация и так далее, в силу вступят и, весьма организованные группы, может быть, даже исламистов…

Юрий Горский:

Это серьёзная тема.
Смотри, что произошло. На Украине стравили пассионарных славян. Которым, на самом деле, лучше бы плечом к плечу останавливать исламскую экспансию. Ведь на Ближнем Востоке уже объявлен халифат. Этот халифат начнёт двигаться.
Хочу пояснить. Вот когда я наблюдал Майдан, я увидел первые признаки: это люди с деревянными щитами делали катапульты. У меня такое сложилось впечатление, что это какое-то средневековье. И я себе сказал, что наступает новое средневековье. Но они какие-то постмодернистские: деревянные щиты, и всё прочее. А те, кто строит халифат, они уже не играют в средневековье, они его строят. Они его несут. Они восстанавливают казни христиан, распинают их на кресте. Это уже люди, воплощающие идею…

«Русский Монитор»:

— Они и мусульман убивают. Видел — массовые казни? Эти люди обещают убить всех шиитов, например. А шиитов, их сотни миллионов.

Юрий Горский:

И когда смотришь на все эти вещи, начинаешь понимать, что эти парни могут. Вот в чём разница…

«Русский Монитор»:

— Они обещали взять Мекку в этом году. Причём, они обещали взорвать Каабу. Это абсолютные отморозки…

Юрий Горский:

А кто сможет таких отморозков остановить? Только, вот скажу: «Русский мир», так обидятся украинцы, скажу украинские националисты обидятся русские радикалы.
Скажу так: вот славяне, могли бы остановить. Именно сообща — не по отдельности, но сообща…

«Русский Монитор»:

— Как мы помним, битву под Веной, выиграли как раз славянские войска. То есть, ты хочешь сказать, что Третья Мировая война, будет религиозной. Будет столкновение Ислама и Запада?

Юрий Горский:

Да. Исключительно религиозная война…

«Русский Монитор»:

— И так получается, что Россия станет тоже полем столкновения этих сил?

Юрий Горский:

Да. Ты, не забывай, у нас слабое звено есть — Кавказ…

«Русский Монитор»:

— Который тоже сильно подвержен салафизму^[10]….

Юрий Горский:

Ведь на Кавказе всё спокойно, благодаря личным отношениям Кадырова и Путина. Это самое слабое звено, и одновременно, сильное. Ощущение мира у Российской федерации, оно такое хрупкое…

«Русский Монитор»:

— И благодаря деньгам. А деньги кончаются. При этом салафизм уже проник на Поволжье. И в Москве уже салафитов достаточно. Конечно, вся эта ситуация пугает.

Юрий Горский:

Самое интересное, что русские радикальные интеллектуалы принимают ислам. По крови русские, славяне, принимают ислам…

«Русский Монитор»:

— Вот этот Саид Бурятский, пожалуйста. Получается, что так или иначе, если случится гражданская война в России, то она будет еще и межнациональной, и религиозной?

Юрий Горский:

Всё зависит от того, кто начнёт передел.
Почему всё это перешло в безумие на Украине? Потому что там вмешались бизнес-элиты. Там пошла какая-то бизнес-война. Отчасти в этом подыграл и помог Путин. Если бы он не стал вмешиваться, хотя у истории не бывает сослагательного наклонения, но представим. Если бы он не рыпнулся на Крым, то те, кто осуществил национальное восстание, эту консервативную революцию в Киеве, они бы разобрались с олигархами. Они не допустили бы возвращения олигархов.
Когда я был на Майдане, в марте, все сотники в один голос говорили, что у нас будет правый октябрь. Они прям, видели, как на фонарях висят: Порошенко, Коломойский и так далее.
Но поскольку произошло это, не юридическое, но какое-то странное вторжение в Крым, а потом и дальше, со стороны Путина, они были вынуждены заключить перемирие с олигархами для того, чтобы отстаивать территорию.
Сейчас все плачутся: «О, как жалко, там всех убивают». А что вы хотели? На карте сейчас для Украины стоит целостность территории. Я понимаю, что у всех в голове сидит Достоевский: стоит ли того мир, построенный на слезах ребёнка. Это, уже не актуальные вещи.
XXI век, это век, который приоритеты международного права сводит на нет. Международное право — пропадает. Кто воюет на Украине? Это те, кто осуществил революцию, те, кто был на Майдане. А те, кто был в регулярной армии и не был на Майдане? Кто не был охвачен этим духом революции — те бегут, и сдаются в плен. Там идёт чёткое распределение. Те, кто был на Майдане, а на Майдане были исключительно пассионарии, они рвутся в бой. И ради «незалежной» единой Украины…

«Русский Монитор»:

— Причём, и русские, и украинцы. Тот же самый Гаркавенко, например. Он всегда считал себя русским — я о наших общих знакомых…

Юрий Горский:

Да не только. И «Кесарь», тоже самое…

«Русский Монитор»:

— Но вернемся к новому средневековью. Если дальше это всё моделировать, то это новое «Смутное время». Если брать по России. А в «Смутное время» мы имели огромное количество украинских, казачьих и прочих полков под стенами Москвы. Я думаю, что этот вариант тоже неизбежен, в конечном итоге. Потому что границ война не знает.

Юрий Горский:

Я скажу то, что не понравится ни приверженцам ДНР и ЛНР, ни тем, кто поддерживает силы АТО.
Самый лучший возможный вариант выхода с честью из этой ситуации, это объединить этих пассионариеев. Не знаю, какими правдами — неправдами. Просто по принципу мужского братства. Потому что и с той и с другой стороны воюют мужчины. И они себе доказали, что они мужчины. Сначала пройти до Киева, а потом пойти на Москву. И вот тогда это будет коллективный Минин и Пожарский. Там должен создаться новый Минин и Пожарский. Номер два…

«Русский Монитор»:

— До Киева, в смысле, собраться, скинуть Порошенко, и обратно?

Юрий Горский:

Да. Я думаю, что в Кремле и серьёзные аналитики сидят. Отчасти, они именно этого и бояться…

«Русский Монитор»:

— Но ты же понимаешь, что эта ситуация невероятна…

Юрий Горский:

Да. Я же говорил, что скажу безумную вещь…

«Русский Монитор»:

— Этим людям, надо, как минимум, помириться. А если говорить о реальных вещах, то я думаю, что не исключен вариант присутствия украинских подразделений под Москвой. В случае если серьёзная дестабилизация в России, какие-то добровольческие части, казачьи подразделения…

Юрий Горский:

Какие-то подразделения, но не регулярные войска. Регулярная армия там ничего из себя не представляет…

«Русский Монитор»:

— Я имею в виду, что в случае югославизации России, границ не будет. И масса веселых людей захочет продолжить…

Юрий Горский:

Ты не забывай, что масса весёлых и хороших людей в России, которые просто наблюдают. Я тебя уверяю — в Украине 50 миллионов. И то, мы увидели такой всполох энергии, а Ты представляешь, что в России?

«Русский Монитор»:

— Ну, кто-то на Украине воевать не будет. А в России будет…

Юрий Горский:

Многие так думают. Люди, которые не окрашены политикой, они так и рассуждают. Те, которые наделены общественно-политическим каким-то капиталом, и хотят его двигать дальше, они осторожничают…

«Русский Монитор»:

— Интересные времена, конечно. Это не апокалипсис, по-твоему?

Юрий Горский:

Да, мы живём не в последние времена, а наоборот.
Мне кажется, что это какое-то начало. Есть такая пословица: темнее ночь перед рассветом. Нет, не апокалипсис. Зарождение какой-то новой среды.
Мы начинали с Дугина, он в этом смысле прав: все идеологемы умерли, ничего не работает. А вот сейчас, вот эта перебранка, вот эта Третья мировая, которая поделена на локальные войны, условно говоря, потому что горячие точки сейчас везде, она и является неким детонатором рождения чего-то нового. Происходит тектоническая смена сознаний. Люди начинают что-то нащупывать. Через этот ужас, через эту кровь. Это называется инициация.
Народ инициирует, трансформирует себя в другое качество. И Ты пойми, что действительно, за этот период русский народ себя утерял как таковой. Из нас очень легко, кстати, сделали россиян. Я имею ввиду, из массы. Не каждого в отдельности, но сейчас каждый смиряется. Я бываю часто за границей, и все экскурсоводы, не говорят слово «русские», а говорят они — «россияне». И никто на это не обижается. Я всё время возмущаюсь, но это глас вопиющего в пустыне, то есть, большинство с этим смирилось…

«Русский Монитор»:

— Даже национальные СМИ пишут уже так.

Юрий Горский:

Да. Это всё — новая общность.
Мне кажется, вот это и будет детонатором. Если народы, это мысли Бога, по меткому высказыванию немецкого философа ^[11], то Богу нужны русские, как мысль, а не как россияне. Поэтому, недопустимо, что бы мы стали россиянами. Но если нам будут так настойчиво это навязывать, то придется доказывать обратное через кровь…

«Русский Монитор»:

— Вернёмся к евразийцам. Сам по себе Дугин, не с точки зрения своих идеологем, а как личность, он достаточно беспринципен? Или как?

Юрий Горский:

Нет. Я в дугинской порядочности не сомневаюсь. Я ушёл от евразийцев не потому, что у меня был конфликт личностный. Там было у меня чёткое идеологическое представление: я не понял, не признал, и сейчас не разделяю спустя восемь лет. Просто он идею первого правого «Русского марша» слил, сдал Кремлю. Это мне очень не понравилось. Я возмутился тогда.
Ты пойми, я в общественную жизнь пришёл очень поздно. Мне было 34 года, когда я пришёл туда. Дугин меня позвал, потому что я, в своё время, был среди его, как бы учеников, Дугина, как философа. Для меня политика была, как бы закрытая тема. И когда мне позвонил один из его ближайших людей, и позвал меня возглавить Московское отделение Евразийского союза молодежи, я тут же согласился. Не знаю, созрел, или время пришло.
Евразийцем я стал, что назовется поневоле, номинальным. А когда я стал вникать, что к чему, и когда увидел энергию русских парней, когда готовил Русский марш. Как один из его организаторов я встретился с ДПНИ, с тем же самым Поткиным, с Дёмушкиным, со всеми. Я посмотрел на ребят, на РОНС Артёмова — и понял, что национализм, как ценность, гораздо выше. Я понял, что это то, чего мне не хватает. Потому что национализм, это то, с чего начинают.
Может быть, когда мы станем полноценной русской нацией, мы и на евразийство будем смотреть иначе. Может, для нас дружба народов станет тоже чем-то другим. Но пока нас ущемляют, пока мы находимся в положении униженных, и всё время ущемляемых, мы не имеем права говорить о какой-то дружбе. Нет возможности дружить, когда та сторона под видом дружбы, подразумевает обман. Это не равноценные вещи.
А Дугину просто идея понравилась. Ниша евразийства была никем не занята, и Дугин её оседлал. А он настолько любит собственные идеи, самолюбуется в этих идеях, может быть, он в этом зашёл слишком далеко…

«Русский Монитор»:

Но Ты говоришь, что он слил «Русский марш». Раз тогда он слил, значит и сейчас может.

Юрий Горский:

Не слил. Стоп, секунду. Слил — для меня. Но тогда просто для него русский националист не был самостоятельным. Для него русский национализм, это есть одна из со-слагаемых частей евразийства.
А я, наоборот, — вычленяю русский национализм. Для меня это самодостаточная вещь…

«Русский Монитор»:

— А что входит в евразийство?

Юрий Горский:

Территория там превалирует над этносом. Это желание иметь большую территорию. Что бы русские, оставались элитой. Но здесь большая ошибка. Пока не сформирован русский народ, он не может стать элитой. Дугин-то может и войдёт в какую-то элиту, при реализации его идеи. Но, потом, его нацменьшинства и выдавят. И русским вход туда будет навсегда запрещён. Так и происходит. Но странная вещь, те общественные лагеря-сборы, которые я организовывал для евразийцев, а я организовал порядка четырех лагерей, там действительно были странные ребята. Отовсюду приезжали. Дугин приезжал, читал вводную лекцию про евразийцев. Все это слушали внимательно. А когда он уезжал, все переходили на собственные национализмы. Кавказцы на свой, русские на свой…

«Русский Монитор»:

— В чём это выражалось?

Юрий Горский:

В быту, например. Часть, те, кто позиционировал себя как русские, они все православные. Дугин собирал вокруг себя людей верующих — традиционалистов. Православные молились. Это раздражало кавказцев, но поначалу. Потом наоборот, они втянулись. Кавказцы всё понимали там, что русский этнос — довлеет. Что он иерархически выше. Не на словах, а на деле. И они сразу успокаивались. Когда люди говорят о равенстве, я не верю в равенство, никакое. Когда три мужчины собираются, между ними возникает иерархия. Хотим мы этого, или не хотим. То же самое, когда собираются представители трёх-четырёх наций, между ними образуется иерархия. Ну, это по жизни так всегда было. А равенство — это искусственная категория, которая необходима на время. Поэтому, для меня евразийство — преждевременно. Я готов теоретически его рассматривать только в том случае, если русский будет превалировать во власти, в культуре, и так далее, как народ…

«Русский Монитор»:

— То есть, по большому счёту, то евразийство, которое проповедует Дугин, это, всё-таки химера?

Юрий Горский:

Для современного мира — да. Кстати, многие евразийцы его обвиняют, что он далеко ушёл, например, от Гумилева. Что Гумилев не так трактовал евразийство, как его трактует Дугин. Даже среди евразийцев, он не является эталоном. Много течений, и подтечений, которые сейчас спорят с Дугиным — его оспаривают…

«Русский Монитор»:

— А почему тогда, именно евразийство взято на щит идеологами Кремля?

Юрий Горский:

Это геополитика. Это желание современной политической элиты России, удержать под собой, как можно больше пространства. Россия, это часть евразийского материка — основная его часть…

«Русский Монитор»:

— Современная политическая элита России, пользуется евразийством, потому что оно отвечает каким-то её интересам?

Юрий Горский:

Да. Экономическим бизнес-целям. Идеологически, я думаю, что евразийство никто на дух не принимает…

«Русский Монитор»:

— Но так как для народа, это удобная вещь, патриотизм…

Юрий Горский:

Евразийский союз интерпретируется, как СССР-2. Как некий альтернативный СССР. Ты не забывай ещё и это…

«Русский Монитор»:

— Получается некая игра на фантомных болях имперского сознания…

Юрий Горский:

По поводу имперского сознания. Когда в 2009 году я был на Украине. Пётр Хомяков проводил съезд «Русской радикальной оппозиции». Он тогда неистово говорил, что нужно покончить с имперскими амбициями. Хотя для меня Россия не может быть до Урала. Я не представляю себе такой России. Это связано уже с философией души. Как говорил Бердяев, что Русский человек такой благодаря этому пространству. Хотя эта имперскость, она меня замотала. И если мы говорим о новом средневековье, то нужно строить Русское царство. Время империй закончилось, начинается время царств…

«Русский Монитор»:

— Если брать российское современное время, это вообще — Гуляй поле…

Юрий Горский:

Вот, гуляй поле, когда оно нагуляется и захочет призвать царя. Но, в то же время, чтобы к этому прийти, нужна диктатура. Поэтому, я всегда буду поддерживать ультраправое сознание. Сознание консервативного революционера. Национализм, итальянский фашизм, и все прочее. Я поддерживаю национальную диктатуру, потому что она является необходимым условием для того, чтобы русский народ перековал себя и понял, что он хочет на самом деле. Пойми, что народовластие, заканчивается одним поколением. Потому что нет культуры передачи из поколения в поколение демократических ценностей. В России не будет так…

«Русский Монитор»:

— Но есть же удачные примеры. Сотни лет уже в Америке передаётся.

Юрий Горский:

Но мы не Америка. Мы не американцы. У нас другая ментальность. Мы схожи с ними, но не на столько. Да и зачем придумывать новую парадигму, когда есть самодержавная идея. Русской государственности, тысяча лет. Из них 900 лет русские цари и князья. Получается, что 90% — это самодержавие, а 10% — эксперименты…

«Русский Монитор»:

— Но пятьсот лет в Новгороде была самоуправляемая республика, и прекрасно существовала. Почему именно Московский путь является верным, а Новгородский нет?

Юрий Горский:

Там всё равно, княжение было…

«Русский Монитор»:

— Княжение было, но князей выбирали…

Юрий Горский:

Ну а почему бы нам не сделать Земский собор или гражданский форум. Не важно, как его назвать…

«Русский Монитор»:

— Всё равно, там идеи самоуправления присутствовали…

Юрий Горский:

Но идея Царя — помазанника Божия, для русского человека она очень важна…

«Русский Монитор»:

— Конституционная монархия.

Юрий Горский:

Пусть хотя бы так. Пока, как символ. Сначала пройдёт поколение, а потом…

«Русский Монитор»:

— В Британии есть монарх. Но он ничего не решает. Но является ключевым…

Юрий Горский:

В Испании была национальная диктатура. А потом диктатор предложил восстановить монархию. Чем не путь?

«Русский Монитор»:

— Опять же. Там монарх и демократия. Два уравновешивающих фактора.

Юрий Горский:

Европейский опыт — он всегда хорош. Но, в России своя специфика. Я никогда не чурался европейского опыта. Но в России надо делать поправку — на те же самые территории. Управлять Россией — сложнее, чем Европейским каким-то государством…

«Русский Монитор»:

— Мало народу.

Юрий Горский:

От Дальнего Востока до Урала, народу практически никакого. Мы говорим, Европа, а проблема-та — Китай. Это очень серьёзные вещи…

«Русский Монитор»:

— Надо с Америкой дружить, чтобы Китай уравновешивать.

Юрий Горский:

Мы живём в таких условиях, что дружба с кем-то «одним из», последствиями может быть чревата…

«Русский Монитор»:

— Ещё о Дугине. Надёжен он или ненадёжен?

Юрий Горский:

Вот в человеческом факторе он надёжен, но он всегда может поступить по-своему, если это будет касаться преданности его собственным идеям. Вот такая история. У него есть правая рука, его очень близкий соратник. Я провёл с ним очень много времени, даже больше чем с Дугиным, это Валерий Коровин. Он сейчас стал членом «Общественной палаты». На рубеже 2011-2012 года, он мне предложил такую идею. В национал-патриотической среде, утвердить Дугина, как единовластного лидера. Консультировался со мной Коровин на предмет того, как на это смотрят националисты. Тогда он хотел опираться на «Русский образ», и на мои связи. Он хотел начать эту компанию. Я сказал, что я подумаю. Я взял таймаут на неделю, и отказался. Тогда Дугин был профессором МГУ. Я думаю то, что у них не удалось в 2011 году, они пытаются осуществить сейчас. Я думаю, что, когда его убрали с профессорской должности, это была игра. Потому что у нас обиженных любят. Такая серьезная, большая, многоходовая игра. Это не конфликт ректора МГУ с Дугиным, и не его не толерантные высказывания. Это серьезная, многоходовая игра…

«Русский Монитор»:

— Но если брать его заявку на лидера националистов, то его никто таковым, в любом случае, не считает.

Юрий Горский:

А я так и ответил. Я сказал, что это проигрышный вариант…

«Русский Монитор»:

— Хотя с другой стороны, с точки зрения обывателя, наверное, Дугина можно таковым представить.

Юрий Горский:

Я вообще обалдел, когда произошла такая смычка, на медийном уровне, Баркашева с Дугиным. Когда они стали ВКонтакте пиарить друг друга. Делать перепосты своих воззваний. Дугин считал Баркашева человеком, который сдал октябрь 1993 года, и за это, заслуживает стенки. Дугин всегда так говорил. Я от него это слышал постоянно…

«Русский Монитор»:

— Ну, наверное, Баркашеву, то же предложили. У него там, вроде были проблемы с уголовным делом.

Юрий Горский:

У Баркашева много проблем. В том числе, и общественного характера. Ты знаешь, что РНЕ раздробилось на много тысяч кусочков, и каждый осколок считает себя главным, без Баркашева. То же самое ПЗРК, к которому я имел отношение. Оно то же создавалось ближним окружением РНЕ.
Но вернёмся к Коровину. Он сказал мне тогда, что ЭПО Русские, этнополитическое движение. Меня, кстати, удивило это словосочетание. Так вот. Коровин сказал, что эту идею разработал, и передал Дёмушкину через него — Дугин. Якобы так. Тут интересно, что близкий круг Дугина, именно его окружение, тот же самый монархист Карпец, и прочие, упорно Дёмушкина пиарили. Может создавалась такая видимость. Но Дугин, он рассчитывает, что Дёмушкин, это человек, который рано или поздно, пойдёт за ним. Со слов Коровина…

«Русский Монитор»:

— Что-то не похоже. ЭПО Русские, в целом не поддерживает — «Крым наш».

Юрий Горский:

Это я сказал, не для того, чтобы оговорить Дёмушкина. Я просто показываю, насколько эти манипуляции имеют под собой почву, и соответствуют планам расширения его влияния на национал-патриотическую среду…

«Русский Монитор»:

— А откуда исходило желание сделать такую пиар-фигуру Дугина. Из Администрации Президента? Если это шло через Коровина.

Юрий Горский:

Безусловно. Когда я подал в Администрацию Президента РФ документы на регистрацию партии «Самодержавная Россия», мне чётко сказали: монархической партии никакой не будет, а идите к Бабурину. Ведь он тоже монархист. Я сказал, что с битыми летчиками — я не летаю. Так он же летает, — ответили мне. А у нас маршруты разные, — парировал я. Тогда не рассчитывайте на общественно-политическое существование — пригрозили мне.
Пойми, у Администрации Президента в рукаве, всегда будут одни и те же личности: Бабурин, Дугин; Дугин, Бабурин; ещё и — Рагозин. Эти три фигуры, которые тасуются Администрацией Президента. И всегда, она подстегивает к ним националистов…

«Русский Монитор»:

— Вывод из этого напрашивается такой. Националистам надо соскочить с этого крючка, и не иметь с ними никаких отношений.

Юрий Горский:

Русским националистам нужна самоорганизация. Но самоорганизация, она может быть не только в виде общественных организаций. Она может быть в виде каких-то экономических блоков. В виде каких-то бизнес-проектов. В виде сайтов. Самоорганизация — она различна. Я бы не спешил политически светиться…

«Русский Монитор»:

— Получается, что вся вот эта Кремлевская поддержка каких-то квази-националистов, является самым главным препятствием на пути создания и нормальной кристаллизации националистических сил?

Юрий Горский:

Ты тоже знаешь историю «Русского движения». Колется только то, что едино. Оно никогда не было единым. Раскалываться там нечему…

«Русский Монитор»:

— Я имею ввиду не раскалывание, а создание точки сбора, точки кристаллизации не в том месте.

Юрий Горский:

Ребёнок рождается, если ему никто не мешает. Он родился, и всё. Дело не в этом. Дело в том, что сами лидеры националистического движения спешат, эту кристаллизацию осуществить. Забывая, что это процесс — внутренний. Это как прочтение книги. Чтобы осознать, что ты её прочитал, её нужно прочитать от корки до корки. Ну, не прочитана ещё книга «Русского движения». Она только пишется. А эти преждевременные роды, для себя и под себя, это уже задолбало всех. Подлинный лидер «Русского движения», он нарождается на войне. Адольф откуда вышел? Черчилль откуда вышел? Может быть, что-то и произойдёт. Может быть, из этих, виртуальных окопов, которые появляются на территории России, и выйдет подлинный герой, который не проводит сборы на станции Алма-атинская каждую неделю…

«Русский Монитор»:

— Русский народ будут представлять полевые командиры?

Юрий Горский:

Полевые командиры смогут склониться перед тем авторитетом, которому они доверяют. Полевой командир в вожди тоже не годится. Это тоже ложный путь. Это значит обречь народ на такую диктатуру, что дальше некуда. У полевых командиров будет право голоса, за того или иного человека. А то, что мы из себя представляем — ну есть какие-то заслуги на уровне общественной жизни, но как это смешно звучит. Военные заслуги, и заслуги в общественной жизни. Вот кто-то там создал десять партий, которые не зарегистрировали. А другой статейку написал. Это всё не серьёзно. С точки зрения общества — на безрыбье и рак рыба.
Как обесценивался Квачков? По мере поглощения его общественной жизнью. Когда он только появился, он как человек военный заслуживал уважения. А чем больше он катался по России, тем больше он обесценивался. Потому что он говорил нелепые вещи. Потому что военный опыт, и опыт мирной жизни, не всегда соответствуют друг другу. А вот если бы Квачков начал говорить сейчас. И это бы соответствовало историческому моменту и его военному менталитету, вот тогда — да. Но он – поспешил появиться…

«Русский Монитор»:

— А твоё отношение ко всем этим Губаревым-Стрелковым?

Юрий Горский:

Я Стрелкова не знаю, но это мой ровесник. Я с 1971, он с 1970 года. Поэтому я понимаю его по ментальности.
А к событиям в Украине — критерий очень простой. Для меня первый признак, что в Украине происходит что-то метафизическое и важное, это ночь с восьмого на девятое, когда повалили памятник Ленину. Для меня это был личный сигнал, что началось очищение именно русских людей, благодаря украинцам. Западная Украина всегда была более свободной, с точки зрения мысли. И поскольку у меня там много знакомых и друзей. Я понял, они просто подхлестывают нас, чтобы мы, начали действовать. И в дальнейшем, отношение к памятнику оставалось неким критерием. На Западной части, эти памятники снесли. Даже карта появилась в интернете, где они их валят. Прямо радость брала. А на юго-востоке, наоборот. Стали выставлять людей охранять памятники. Вдруг там появляется красное знамя, с серпом и молотом. И ты понимаешь, что юго-восток Украины, по ментальности, просто совок. Мне стало горько от этого. Хотя одна из самых сильных организаций «Патриот Украины», которую возглавлял Андрей Билецкий, находилась в Харькове. Я с ним общался. Хороший парень. Сейчас возглавляет батальон «Азов». Я тогда поражался, как может существовать такая организация в Харькове. Она уже тогда была военизирована. В 2009 году, когда я туда ездил, когда я посещал их собрания, они все ходили в форме. И тогда уже были готовы защищать свою родину Украину, с оружием в руках. И пять лет спустя, что, он стал другим? Нет, наоборот…

«Русский Монитор»:

— Да. Очевидно. Лидеры всех этих структур, фактически, они приехали туда.

Юрий Горский:

Да. Они поступили по-мужски. То, что обещали — всё то и выполняют. Что в этом такого дурного?

«Русский Монитор»:

— Причём, реально, соотношение тех людей, даже по количеству. Организации, которые были за независимый Донбасс, они были карликовые, из трёх человек. А тот же «Патриот Украины», реально, крупная организация.

Юрий Горский:

И ещё учти, юго-восток пробуждался именно агентурой общественников. Я говорю агентурой, потому что действовали целенаправленно. Вспомни, какие были провокации. Когда захватывали здания, почему-то вывешивали российский флаг. Зачем, с какой стати? Там людей уже готовили к отторжению от Украины. Вот говорят, что там не сепаратисты. У руководства всех этих республик какое гражданство? А почему люди с другим гражданством, только на правах защиты «Русского мира», только по своим каким-то вербальным установкам, имеют право брать власть в отдельно взятой области, чужого государства. С точки зрения воинского духа — Стрелков, возможно, и молодец. Типа, мужик приехал в область и установил свои порядки. Но обвинять потом АТО, в том, что оно стреляет по мирному населению, ну ты меня прости. Ты ведь на весь мир объявил, что это население тебя поддержало. Ты объявил, что 99% проголосовало «за». Вот они теперь и не считаются с мирным населением, из-за твоей же пиар-акции…

«Русский Монитор»:

— И если сравнить, что российские войска в Чечне бомбили вакуумными бомбами, то украинцы весьма аккуратно себя ведут.

Юрий Горский:

В сравнении — да. Но не всегда это работает. Меня поражает вот это: почему люди не хотят понимать, что это другое государство. В России почему-то решили, что Украина, это её филиал…

«Русский Монитор»:

— Другое государство. Которое имеет полное право защищать свою территориальную целостность.

Юрий Горский:

Я вообще считаю, что вы там Ленина, Сталина ругаете за то, что раскололи славянский мир. А вы сами, что делаете? Вы этой бойней, на три-четыре поколения, взрастили вражду. А Стрелков, что Стрелков? Он же ФСБ-ешник. В любом государстве должны быть спецслужбы. Я к ним отношусь, как к явлению, хорошо, поскольку сам государственник. Но то, что творят у нас эти спецслужбы, я не могу разделять их позицию…

«Русский Монитор»:

— Я могу сказать свое собственное мнение. Понятно, что Майдан, что-то подлинное и истинное. Но я был и на востоке Украины. Был в те дни, когда всё это только начиналось. Был в Харькове, в Донецке. Я не заметил такой подлинности. Живого народного движения за ДНР. Не было такого.

Юрий Горский:

Это была спланированная операция. Это некие очаги возмущения, которые суммировали, медийно-визуально — и выдали за некую волю народа. И символично, что первой жертвой этого конфликта, именно в Крыму, стал офицер со стороны Украины, который являлся русским. Это очень сильный образ, который ещё проиграется в истории взаимоотношений между Россией и Украиной. Российскими войсками был убит русский офицер. Русский по крови, по роду, и по фамилии, и даже родившийся в России, но волею судеб, оказавшийся на службе Украины. Вот уже тогда надо было понять, что происходит. Проблема Крыма не закрыта — это долгоиграющая вещь.
И ещё. В 2009 году Пётр Хомяков очень мечтал о событиях, которые сейчас происходят в Украине. Но он их проецировал на Россию. Я помню, в разговоре со мной, он сказал: «Я жду не дождусь, когда «рашка» умоется кровью, и в ней захлебнётся», но, странным образом, всё началось не там, а в том месте, где он сам себе искал политического убежища…