Юрий Горский | О Новой Руси со столицей в Киеве

Накануне «Скайп-конференции русских и украинских националистов в Киеве» 29 января польский журналист из интернет-издания «Легионист» — Эдвард Цыгурски взял интервью у одного из организаторов мероприятия Юрия Горского, главного редактора сайта «АртПолитИнфо». Помимо вопросов о конференции журналист задал вопросы, не касающиеся темы мероприятия, но которые, в той или иной степени, также будут интересны для нашего читателя. По просьбе Юрия Горского интервью было разбито на блоки, название которых предложил он сам.^[1]

Расскажите, в чём идея скайп-конференции, её суть, на что вы рассчитываете?

Меня вчера депортировали с Украины за это желание провести пресс-конференцию. Тем не менее, мероприятие всё равно состоится. Я продолжаю вести подготовку. Оно пройдёт в другом месте и в несколько другом формате. А депортировали меня потому, как мне объяснил высоко поставленный СБУ-шник^[2], дескать, «замахнулся я на большее, чем позволяет сегодняшняя ситуация в Украине». Но я человек, который поддержал Майдан и у меня большая часть знакомых, которые были на Майдане, теперь находятся в АТО. И получается так, что этой депортацией меня уравняли с теми, с кем АТО воюет. Дурдом какой-то! А мотивировала СБУ это таким образом, что якобы они меня спасают, поскольку анонс об этой пресс-конференции вызвал большой резонанс, и, по поступившим к ним сведениям, на меня должно было быть какое-то покушение, а если бы не было покушения, то всё равно произошёл бы какой-нибудь теракт, цель которого помешать провести это мероприятие…

Теперь отвечаю на Ваш вопрос. Это мероприятие было направлено скорее всего на примирение сторон, поскольку я считаю, что, например, со стороны сепаратистов есть украинцы с русскими фамилиями, а со стороны АТО, наоборот, русские с украинскими фамилиями. То есть происходит уничтожение славян с двух сторон. И я знаю, что уже такое положение на линии фронта складывается, когда во время затишья, так называемого «перемирия», воюющие стороны начали понимать, что их загоняют в тупик и, что им пора выходить из этого капкана. Так что средний состав и рядовые бойцы уже хотят объединиться и направить своё негодование против существующей власти и в Киеве, и в России. Именно это и должно было быть озвучено на пресс-конференции. И по всей видимости, СБУ это очень не понравилось. Поскольку генеральной линии это совсем не соответствует. Они очень вежливо меня сопроводили до переходной линии границе в аэропорту и — вернули домой. Но несмотря на это, задуманное мероприятие состоится.

[Эдуард Цыгурски спрашивает у Юрия Горского номер телефона: «с кем ему ещё можно пообщаться из Киева». Юрий Горский диктует ему телефон Романа Стригункова. После чего интервью продолжается]

Почему же такая реакция на Вас?

Как пишут разные люди в комментариях по поводу моей депортации, что ФСБ И СБУ имеют одних и тех же родителей, что они ничем не отличаются друг от друга, и что у них одна школа и одно воспитание. И что обмен информацией между ними продолжается.
Вы поймите, русский национализм сейчас, особенно после аннексии Крыма, претерпел трансформацию. Где-то две трети человек из состава руководства русского национализма приняли сторону Путина. Хотя всегда были к нему в оппозиции, потому что государствообразующий этнос русских, уже на притяжении многих лет, особенно после распада СССР, находится в очень плачевном состоянии. Следовательно, в оппозиции осталась где-то одна треть. И если бы эту пресс-конференцию провести на том уровне, как она задумывалась в гостинице «Русь», то эта ситуация могла бы измениться. То есть, отвернуться от Путина могло бы больше среди русских националистов народу, чем теперь. Потому что воюют за Путина на Донбассе именно русские националисты, которые почему-то вдруг стали за аннексию Крыма уважать Путина. Люди, которые не очень дальновидно думали, почему-то решили, что вот пришло возвращение к прошлому, к имперскости. Хотя любой русский националист понимает — национальное государство во многом совсем противоположно империи.

Юрий, я сейчас с Вами общаюсь и одновременно смотрю Вашу страницу ВКонтакте, так у Вас первая публикация, посвящённая украинским событиям, была датирована 20 января 2014 года

Нет, первый раз я писал 9 декабря 2013 года, когда сказал: «Слава Богу, украинский народ превращается в политическую нацию и скоро свергнет Януковича»^[3], и ещё я сказал, что если российская власть поддержит Януковича, то будет война, и кровавая война, так оно и вышло. То есть, укрывательство Януковича Путиным спровоцировало все дальнейшие события.

Да, у Вас публикация 9 декабря, потом ничего, ничего, различные публикации религиозного характера, затем 20 января и затем у Вас получается никакой другой темы, кроме Майдана и Украины и не было, вот в связи с чем такой резкий переход от внутрироссийской повестки на украинскую?

Это очень просто, как я уже сказал, я знаю очень многих, кто сейчас находится в зоне АТО, и с которыми связываюсь периодически, и сопоставляя ту информацию с тем, что идёт с телеканалов России, я вижу ложь откровенную, и, конечно, меня это возмущает, как человека, который чуток к справедливости, вот и всё. Население России так оболванивают федеральные каналы в РФ. Все эти Киселёвы, Соловьёвы, стыдно их слушать, они из журналистов превратились в пропагандистов — Геббельс просто отдыхает^[4].

Юрий, возвращаясь к реакции русских националистов, создаётся впечатление, что из людей первого ряда Вашу позицию никто не поддерживает и при всём уважение к Вам, на сегодняшний день каких-то ярких, известных людей, которые бы поддерживали Украину, нет. По ведущим людям в нац. движении, по их позиции, что Вы можете сказать? И расскажите, пожалуйста, кто в Киеве есть, кто эти люди, что их туда привело и чем они были известны в России, до того, как попали на Украину?

Во-первых, я с Вами не соглашусь. Вот, к примеру, есть такой человек, как Борис Миронов, который при Ельцине был министром печати. Так он ещё более резкую позицию, чем я, занимает. Он изначально был критиком Путина, а после того, что произошло в Украине, стал ещё жёстче. Он дискутировал с тем же Гиркиным (Стрелковым) на интернет-канале «Нейромир-ТВ», и размазал там его по полной программе. Хотя Миронов играл там на чужом поле, на поле «ура-патриотов». Александр Поткин (Белов) тоже занимал позицию проукраинскую, я с ним общался за три месяца до его ареста^[5], и он мне чётко это говорил. И потом, что значит известность? В наше время известность — это медийность, но есть люди, неизвестные медиа-средствам, но которые имеют авторитет. К примеру, Ярош, кто его знал до Майдана? Он был в организации «Трезуб», которая считалась бесплодной, и, тем не менее, Ярош возникает. Также из тюрьмы вышел Андрей Билецкий, которого я лично знаю, и который занимает очень хорошую позицию по отношению к русским националистам. В его батальоне «Азов» служит большое число русских националистов, некоторых из них я тоже знаю лично. К примеру, такой человек, как Сергей Коротких, по прозвищу «Малюта», он возглавляет разведроту, и которого Порошенко недавно торжественно одарил украинским гражданством. «Малюта» в России был одним из лидеров НСО, которое было запрещено в 2007 году по суду, за то, что по мнению государства оно проповедовало нацизм. Хотя это не так. У нас вообще нацизм отождествляют с чем угодно, например, с фашизмом, хотя фашизм — эта такая мирная концепция, которая была у Муссолини. Режим, при котором было казнено только пять человек (при чём его родственников) за попытку переворота. Почему-то никто не помнит, что в 1945 году русский народ победил не фашизм, а нацизм. Это разные вещи, то есть нацизм — это расовое превосходство, а фашизм — это объединение, пучок, это консолидация, так что люди, выступающие против фашизма, выступают против консолидации, это смешно просто.

Вы упомянули двух человек, Миронов и Белов, насколько я понимаю, Миронов известен в личном качестве, за ним нет никакой организации, а вот за Беловым была организация, но они, как организация, никак не проявили свою поддержку Украине, почему такая инерция? И ещё позицию других людей первого ряда в русском национализме по отношению к Украине охарактеризуйте, если можете.

Спектр русского национализма очень широкий — там есть от ультраправых национал-социалистов до просто патриотов. Ещё раз повторю, эта аннексия Крыма всё перемешала. Возможно, у кого-то советские гены взыграли, потому что русское движение молодое, ему максимум тридцать лет, и, соответственно, оно формировалось пока ещё была советская парадигма. А патриотическая идея чем отличается от националистической? Тем, что патриоты ставят во главу угла территорию, а националисты народ. И эти две концепции сосуществовали, пока не произошла аннексия Крыма. И они разделились. Просто получается, что медийные позиции занимали патриоты, которые перекрасились и стали петь дифирамбы Путину. А националисты, которые не стремились за политическими дивидендами, остались ни с чем. Но я вас уверяю, достаточно лидеров и спикеров в русском движении. Но называть их имена я не буду, а то получится, что я их сдаю. Однако уверяю, потенциал у русского национал движения есть. Те же самые молодые ребята, которые уехали в Азов, тот же самый Роман Железнов, которого сейчас в наёмничестве обвиняют. Он молодой парень, 26 лет, ему что только не приписали, но я с ним лично знаком и уверяю Вас, что это человек, у которого есть будущее.

Да, его я знаю. Мне, собственно говоря, известно только две фамилии Железнов и Талопа.

Нет, я не знаю, этого человека^[6]. Там достаточно людей. Вот Коротких Сергей, я уже говорил о нём, эта легендарная личность. Внутри движения его знают все. У молодёжи, которую называют «бритоголовыми», он, что называется, в большом авторитете. Вот вам, пожалуйста, готовый лидер, при каких-то обстоятельствах.

А вот Ваш партнёр по пресс-конференции Роман Стригунков, он чем-то в России был известен, до того, как на Украину попал?

Я его знаю с 2005 года, ещё когда работал с Александром Дугиным, тогда ещё не было такого категорического разделения на национализм и патриотизм и те вещи, какие были у Дугина оставались ещё пока приемлемы. Но я ушёл от него в 2006 году и резко устремился в национализм. Поскольку патриотизм меня уже не удовлетворял. С тех пор я знаю Романа, он был у меня в отделении. Потом он активное участие принимал в строительстве партии Соловья «Новая сила», возглавлял Белгородское отделение. Он первый человек, который в Белгороде, кажется в 2008 году, провёл Русский Марш, первый. Так что, с точки зрения молодёжи, его все знают, и отношение к нему диаметрально противоположное — половина его проклинает, половина считает героем. Он учился в МГУ, на философском. Так что в национализме много не просто верующих в идею людей, но и людей думающих, и способных сформировать эту идею. Просто, увы, это сейчас всё зажимается. Как было в советское время диссидентство, так и теперь оно возвращается, только поскольку на дворе постмодерн, то в несколько извращённой форме. Но диссидентство появляется вновь. Тот же самый Стригунков, который сейчас в розыске по России, тоже — диссидент, только в виде версии 2.0.

Во время Майдана Стригунков говорил, что у него целый Русский Легион, но что-то как-то теперь никакого легиона нет.

Вы поймите, человек, который создаёт организацию, он вынужден всегда надувает щёки, это один из моментов политтехнологи. Люди там были, особенно в первый период Майдана, но не все сдюжили это испытание. А некоторые сдуру решили съездить домой, а потом вернуться назад, естественно их там приняли и теперь они по тюрьмам сидят… Тогда был легион на Майдане. А сейчас реальность немного другая, сейчас модно не легионы, а батальоны. Для того, чтобы стать батальоном надо участвовать в войне. Роман считает эту войну братоубийственной, он против такой войны. Как и я. Об этом мы и собирались на пресс-конференции говорить. Но не потому, что мы пацифисты, мы люди воинственные, но мы против уничтожения славянского этноса, как такового. И так есть против кого воевать. Вон у нас за спиной ИГИЛ стоит. И он уже диктует повестку дня мировую. Нам надо к этому готовиться, а не друг друга мочить.

Кто ещё должен был из людей от России участвовать в этой пресс-конференции?

Вячеслав Мальцев, бывший вице-спикер саратовской Госдумы. Он создаёт широкую антипутинскую коалицию. У него есть ресурс Артподготовка на ютубе и программа «Плохие новости», которая собирает много просмотров, популярная программа. Он хотел прислать видеообращение, но в связи с этой депортацией делать этого не стал. Но и я всё равно буду в конференции участвовать через скайп. Возможно, будет Мальцев так же в этом участвовать. Не сто процентов, конечно, но, по крайней мере, он свою кандидатуру не снимал^[7].

А кто ещё?

Есть такой деятель Дмитрий Чернов, известный в Ставрополье. Предполагалась, что он может быть тоже примет участие, но так как меня депортировали, мы с ним не встретились. Так же Мирон Кравченко, который был доверенным лицом Игоря Артёмова, который, в свою очередь, является главой организации РОНС. Сам Артёмов сейчас ищет политического убежище, не знаю где, кажется в Канаде. Мирон будет выступать, хотя он сейчас не очень-то медийный человек, но думаю со временем медийным он станет.

По поводу Дмитрия Чернова, как так Вас вот депортировали, а Дмитрий спокойно ездит.

Я так не рассуждаю. Надо подниматься над ситуацией и видеть всю панораму в целом. Откуда я знаю, может так специально сделали, чтоб поссорить нас всех. Не надо гадать, надо делать дело и понимать, чем ты занимаешься и что тебя ждёт. Вот тоже странно —там меня депортировали, а здесь не трогают. Почему не трогают? Это такие игры спецслужб, которые только потом будут понятны, со временем. И что я теперь? Агент двух разведок, что ли? Это смешно просто.

[далее идёт разговор об офисе Дмитрия Корчинского. Эдуард Цигурски просит телефон кого-нибудь из этого офиса, но Юрий Горский ему отказывает]

Интересен Ваш взгляд на Дмитрия Корчинского, его и в России много в чём обвиняли, и в Киеве у него среди журналистов репутация, мягко говоря, неоднозначная. Он такой мастер политической провокации.

Я с Корчинским познакомился, когда ещё сотрудничал с Дугиным. Корчинский и Дугин, это кажется безумием, но, тем не менее, этот период был. В 2005 году Корчинский держался антиоранжевой темы и на этой теме с Дугиным сошелся.

Вы с ним тогда в Москве встречались, да?

Да, я организовывал митинг на годовщину Куликовского сражения, и давал ему слово, в 2005 году. И там он очень серьёзную речь выдвинул в защиту русского мира. Я скажу очень просто — Корчинский интеллектуал и политик. И это человек, который понимает такие вещи, как, например, постмодерн. Ведь это человека модерна что-то смущает, что-то ему всё время не нравится, а что-то наоборот нравится из категорий «плохой-хороший». А для человека постмодерна важно то, что принято называть «медийным капиталом». Кто-то это проще называет «выгодой». В общем, кто как называет. Всё очень относительно. А Корчинский просто идёт к своей цели. Украина для него сегодня превыше всего, и он этим руководствуется. На камеру он иногда актёрствует. А без камеры он сразу становится очень серьёзным, вдумчивым человеком, который думает о духовных вещах, о той же религиозной традиции. Он и замечательные проповеди христианские может сказать. Но иной раз у меня вызывают улыбку его политическое высказывания, зная это его, в хорошем смысле, свойство актёрствовать. Но в этом-то политика и проявляется.

Но в 2005 году Корчинский был в федеральном розыске, как же он в России выступал на митингах?

Вот так вот у нас спецслужбы работают, играют с людьми, как кошка с мышкой. Есть у них такое понятие, как «чтобы тема созрела». Ведь иной раз лучше проследить, иной раз раздуть тему, чтобы повышение получить. А иной раз её на контроле держать. Вот отсюда и делайте выводы. Вот вчера, например, в Киеве ко мне пришли такие вежливые все, мне меня цитировали и всё такое, но потом сказали «поймите, сейчас Вы замахнулись на то, что не совсем выгодно для нас, поэтому для Вашего же блага мы Вас сопроводим домой». Вот, поди узнай, зачем им всё это надо? Также и здесь, ФСБ и СБУ близнецы братья, они из одной шинели Дзержинского вышли.

Юрий, вот Вы человек верующий, и Корчинского также характеризуете, а как же так случилось, что ещё до Вашего появления в этой теме Корчинского продвигал такой или такая человек, как Евгений Архипов, она же Маша Баст.

Мне тут нечего сказать, я эту персоналию не знаю абсолютно. В политическую жизнь я пришёл в 2005 году, до этого занимался строительным бизнесом. Я интересовался в юности экспериментаторской политикой, Курёхиным. И когда Курёхин с Дугиным и с Лимоновым сделали партию, я и заинтересовался политикой. Ходил на лекции. И в 2005 году Дугин мне позвонил и сказал^[8], дескать, сейчас оранжевая революция грядёт, не хотите ли Вы оказать этому противостояние? И я откликнулся. Но в течение года разобрался что к чему, особенно после того, как Дугин по сути дела, меня предал. Когда я придумал в 2005 году первый Русский Марш, тогда я его назвал Правый Марш. Но Дугин испугался Суркова, администрации президента и открестился от марша, и тем самым отдал эту идею ДПНИ, и ДПНИ не растерялось, а, наоборот, заработало политические очки. И я, когда осознал это предательство, от него ушёл. Ну, да, я тоже начинал с этого, с антиоранжевого маховика, а потом пошёл в радикальное.

Хорошо, что напомнили про Русский Марш, уйдём немножко в сторону от того, с чего начинали. Говорят, что Русский Марш придумал Владимир Басманов. Вопрос: где он сейчас? Что с ним? Как относится ко всему этому? И другой вопрос, соратник Басманов — Дёмушкин, несколько раз высказывался против оранжевой чумы. Как он теперь относится ко всей этой ситуации. Как вы контактируете?

Почему Басманов утверждает, что это он придумал Русский Марш? Потому что медийно Дугин откатил назад, и он эти воспользовался. Но Басманова в Оргкомитете не было. Я это знаю точно. Поскольку оргкомитет собирал я лично. И к тому же был председателем этого самого оргкомитета. А Басманова я там ни разу не видел. Да, и саму фамилию «Басманов» я узнал только два года спустя. И распорядителем Русского Марша так получилось тоже был я. Маршрут этого шествия тоже был предложен мной^[9]. Но отвечу я на этот Ваш вопрос по-другому. Я не буду с ним спорить, кто придумал Русский Марш. Потому что убеждён, что Русский Марш учредили как явление, все те, кто туда тогда пришёл. Я же просто организационно создал все условия, чтобы это произошло. То есть, все участники Русского Марша, его творцы, как бренда, это все те безымянные ребята, скинхеды, зигующие бритоголовые парни (и ни только они), все те около пяти тысяч, которые тогда вышли — они и есть учредители этого мероприятия. Поэтому Русский Марш принадлежит им, а не Горскому, Басманову или Дёмушкину. Где же Басманов теперь? Я не знаю, о нём ходят разные слухи. Последний раз я его видел в 2009 году, в Москве, тоже на Русском Марше, больше с тех пор я его не видел. Просто в моей биографии есть такая история, когда мне пришлось принять участие в создании другого ДПНИ. В 2008 году, когда Навальный подружился с Поткиным, они, по совету Стаса Белковского создали национал-демократическую коалицию. Тогда и появилось нацдемство так называемое, как союз националистов и либералов. А я против либеральной линии. Либералы для крайне правых — это всё-таки политические конкуренты, а не союзники. Когда либералы приходят к власти, они начинают уничтожать всех крайне правых. То есть они с помощью правых приходят к власти, а потом их драконят. Сейчас тоже самое на Украине происходит. И я всегда против этого союза. Поэтому, тогда я был вынужден сказать, что должно быть русское ДПНИ и озвучил бренд с рядом других лиц «Русское ДПНИ». А Басманов, который, наверное, действительно, придумал само ДПНИ, сильно на меня обиделся. И, видимо, до сих пор мне простить не может, что я тогда позволил себе якобы расколоть ДПНИ. И теперь, когда я объявил об этой пресс-конференции, у меня было доверенное лицо, которое пыталось выйти на Басманова. Идея ему (Басманову) очень понравилась, тематика понравилась. Но, когда он узнал, что там Горский, он решил взять нейтралитет. Поставил личностные отношения превыше идейных. Я же считаю, когда идёт такая перекройка мира, а идёт передел во всех смыслах, надо свои пристрастия засовывать куда подальше. Идея, дело — превыше отношений. Меня лично Басманов не смущает. Но у него такой черты нет — он почему-то в смущении на мой счёт. Что ж, значит ему есть куда расти. Поэтому о Басманове я больше говорить ничего не буду. А все те регалии, какие он себе приписывает, у меня вызывают улыбку. Теперь, что касается Дёмушкина. Дёмушкин человек который отчасти, своей эпатажностью и своими заявлениями чем-то напоминает мне Корчинского. И к Дёмушкину я испытываю некоторую комплиментарность и поэтому ничего отрицательного в его адрес я сказать не могу. Его идеи, те, с которых он начинал, национал-социализм мне понятны. Именно, как идеи мне они комплиментарны. Стиль управления может не совсем тот, который я приветствую. Но я с ним никогда, по большому счёту, и не ссорился. А по Украине, как я понял, он занимает нейтральную позицию. Потому что он остерегается потерять свою аудиторию, потому что его аудитория чётко разделилась пополам — за Украину и против. Поэтому он занимается теперь только ножевым боем, чтобы не внести смуту в свою организацию. А то, что он антиоранжевые заявления делал, и что с того? Я их тоже делал. Но, со временем, понял, что это не серьёзно.

Может быть тогда востребованности не было?

Нет, почему? Востребованность как раз тогда была. Понимаете, любой политик ещё должен чувствовать запрос своей аудитории. Иногда должен говорить и те вещи, какие таковыми не считает, просто этот компромисс между желанием удержать аудиторию и правдой. Но это уже на совести каждого политика. И как далеко может человек зайти в этом направлении — это уже вопрос другой. Поэтому главное, что делать, а не что говорить. Дела теперь больше говорят, чем всякие слова.

Юрий, Вы упоминали такого человека, как Артёмов и РОНС. Кажется, Артёмов в своё время даже с Корчинским что-то делали?

Этого я не знаю, Артёмов сейчас в федеральном розыске, где он сейчас — не знаю. Но у него тоже отношение к ситуации в Украине очень сложное. То он был за Майдан, то теперь за Донбасс, я его не всегда понимаю, точнее, понимаю, и я к нему уважительно отношусь. Это опять связано с аудиторией. Чтоб удержать её — нужно балансировать. Когда начался Майдан, я вышел из всех организаций, умышленно, чтобы не связывать себя всем этим колебанием. Я решил, что лучше я буду говорить правду, чем удерживать вокруг себя людей. Я так сделал. Людей может вокруг теперь и нет. Но зато много писем идёт со словами поддержки, что я всё правильно говорю и делаю. Вы будете создавать организацию? Меня спрашивают, я говорю — нет, не буду, её сама жизнь создаст. Вот будет у нас Манежка — вот она и создаст настоящую организацию.

А вот Дмитрий Чернов, которого поминали, он чем в России известен?

Я лично с ним не знаком, я с ним говорил один раз по телефону. Мне его рекомендовали, как человека деятельного, хотя я слышал, что за ним идёт шлейф нехорошей биографии, но мне его рекомендовали, как человека, с которым нужно познакомиться.

Дальше. 31-го числа состоится пресс-конференция. Трансляция будет?

Да, на Артподготовке, где Мальцев.

И насколько мне помнится, Вы в самом начале сказали, что и в Москве состоится пресс-конференция с Вашим участием, то есть Вы и в Москве будете делать что-то?

Я имел ввиду, что по скайпу выступлю. И во-вторых, да у меня есть идея сделать что-то подобное и в Москве, поскольку мне нравится преодолевать препятствия, а не смиряться с ними. И то, что я хотел сказать на Украине, я хочу сказать и в Москве, но каким образом, я этого Вам не скажу, это преждевременно.

Ваш прогноз, как будет развиваться ситуация внутриукраинская, как будет развиваться ситуация внутрироссийская, какая система более стабильная, какая менее, и как это будет отражаться на людях там и там?

Я скажу такую вещь, чтобы что-то поменялось, должно всё старое обрушиться. И я против невинного кровопролития, но я не отношусь к людям, которые страдают излишним гуманизмом. Повторю, сейчас происходят очень серьёзные глобальные переломные моменты. Как, знаете, у Льва Гумилёва — пассионарный толчок. Вот сейчас происходит «пассионарный толчок» для славянской общности. И начала литься кровь. Рождение любого человека происходит через кровь. Вы, я — мы все родились через кровь, это подтвердит любая мать. И рождение новой нации, нового народа тоже происходит через кровь. И война, которая сейчас происходит — это символ того, что рождается что-то серьёзное в Украине. Ведь Украина всегда была мотором всего того прежнего русского мира. Всё и тогда с Киева начиналось. И теперь всё тоже с Киева началось. То есть Украина — это то, что создаёт политическую повестку, а Россия — это то, что реагирует. Понимаете? Россия сейчас никакой повестки не создаёт, она только реагирует. Реагирует на санкции, реагирует на то, на это. А то, что Путин якобы вернул Крым, это же медийный выверт. Многие люди, которые в Крыму сейчас находятся, уже сожалеют. Естественно, по телевизору этого не скажут. Но у меня есть кому позвонить и спросить. Поэтому я не буду говорить прогнозов. Но я знаю, что демонтаж РФ произойдёт и даже без моего участия.

Что Вы имеете ввиду: демонтаж?

Распад РФ, в том виде в котором она сейчас есть неизбежен, её не будет, будет что-то другое. А что касаемо Украины — она тоже к этому идёт. Мне бы хотелось видеть, (условно говоря, была же раньше Киевская Русь, Святая Русь), — Новую Русь с территориальными частями Украины и РФ, (до Урала, скорее всего это будет, поскольку китайцы не дремлют), и со столицей в Киеве. Вот я за такое новое государственное образование. И самое интересное, что к этому не надо прикладывать супер-усилий, к этому всё идёт. Грядёт «Новое Средневековье». Кстати, можно ИГИЛ вспомнить. Только я не боюсь нового средневековья, поскольку я человек традиции. И мир, несмотря на все технологии, всё равно шагает в это самое, в новое средневековье. Мир возвращается по своей изначальной ментальности и по своим нравственным категориям, именно туда. Для меня это хорошо, страшно либералам от этого. Поэтому, ещё раз говорю, как мне кажется, РФ и Украина существовать как государственные форматы не будут, в силу того, что надвигается другая жизнь.

Последний вопрос. А как в этой конструкции геополитической вы роль еврейства видите? Это новое славянское образование, Вы думаете, это будет что-то такое стерильно чистое?

Вы знаете, я никогда не был жидобоем. Просто самое лучше лекарство, чтобы не проклинать жидов, это не иметь с ними дело. Например, у меня среди этого народа друзей — нет. Но я знаю, что все народы — это мысли Бога, и каждая мысль должна быть додумана Им до конца, в том числе и еврейская мысль тоже. Я ничего против них не имею, я просто знаю, что сосуществование всяких народов продолжается, пока о них думает Бог. Но я бы хотел так, чтоб на русской земле государствообразующий русский народ имел особый статус. А что себе евреи приобретут в этом, это их печаль, а не моя. Поскольку к этому народу я не имею никакого отношения. Но я не буду, как старый правый, во всём их винить и обвинять. Мне не нравится такой подход. Что значит, во всём виноваты евреи? Это значит, не видеть своих собственных ошибок в своём народе. Поэтому у меня получается так: если ты не любишь евреев, просто не имей с ними дело.

Это в личном качестве можно не иметь с ними дело, а в вопросах государственных?

Да, я понимаю, что в определённый период, когда делаешь большое дело, когда нужен определённый ресурс, без диалога с ними не обойдёшься. Тогда тем более возмущаться зачем? Это может позволить сказать тот, кто не наделён ответственностью. Это может простой человек сказать «вот жиды какие плохие». А человек, который поднимается выше, он такого уже себе позволить не может. Потому что он должен понимать, что если он делает бизнес, то всякого рода бизнес-отношения с ними (евреями) вольно или невольно тоже будут как-то складываться. А если он участвует в большой политике, то от взаимодействия с ними ему тоже не уйти. А у меня пока не тот уровень. Я пока не нахожусь на том уровне, чтобы с ними иметь хоть какое-нибудь дело. Но если у меня есть какое-то политическое будущее, то там и посмотрим. Может и буду общаться. Но мне, пока одни разговоры, без разницы.

Ну, хочу пожелать вам успехов.

А это всё как-то где-то обнародовано будет?

Я рассчитываю сдать материал к дате пресс-конференции. Я планировал для польского ресурса, но я считаю, что через друзей окажется и в России тоже^[10].