Skype-конференция русских и украинских националистов в Киева от 31 января 2015 | расшифровка

Тема: «Уроки и итоги киевского майдана год спустя. Возможность реализации революционного сценария и гражданской войны в путинской России». Прямая трансляция мероприятия осуществлена ресурсам «Артподготовка» и сайтом «АртПолитИнфо».

Участники со стороны русских националистов:

• Юрий Горский — главный редактор электронного издания «АртПолитИнфо»;
• Роман Стригунков — лидер организации «Русский Легион»;
• Мирон Кравченко — координатор дискуссионной площадки «Русскiй клубъ въ Украинiъ»;
• Анатолий Болтыхов — координатор Международного правозащитного альянса в Волгограде.

Участники со стороны украинских националистов:

• Дмитро Корчинский — лидер партии «Братство»;
• Сергей Замилюхин — лидер движения РУН (русскоговорящие украинские националисты);
• Дмитрий Линько — народный депутат Украины. Член фракции «Радикальной партии Олега Ляшко»;
• Юрий Шулипа — российский правозащитник, оппозиционер, эмигрант, добивается получения украинского гражданства.

Мирон Кравченко:

Мы все понимаем, что такое Путин, но почему мы ему противопоставляем именно «демократическое либеральное, европийское общество»? Посмотрите что происходит с Европой? Европейский социум деградирует. Почему бы Украине не избрать третий путь?

Сергей Замилюхин:

Если отвечать на то, что говорят, будто украинские националисты идут слишком либеральным путём, то войдя в Европу, мы её переформатируем. Украина объединит вокруг себя страны, которые являются по существу консервативными. Украина никогда не станет либеральной. По сути своей Украина из покон веку — это традиционная консервативная страна, «либеральные ценности» у нас просто не могут прижиться…

Юрий Шулипа:

Украина очень консервативная, и более прозрачные европейские законы просто помогут очистить власть с их с помощью, с их правосудием можно очистить власть — это плюс. А что касается минусов и пороков Европы — Украина их переформатирует…

Дмитро Корчинский:

Проблема Европы в том, что Европа сейчас — это бюрократия. Это уже не Европа крестовых походов, рыцарских орденов, коммун. Но, видимо, она к этому вернётся…

Мирон Кравченко:

Украина никогда не станет либеральной, — отметим эти слова. Это именно то, отчего националисты должны отталкиваться. Потому что без этого очень легко потерять свою национальную принадлежность. У Украины есть потенциал переформатировать Европу. Но Украина сначала должна встать крепко на ноги и заявить о себе, потому что если она сейчас в таком состояние перетечёт в Европу, она растворится в Евросоюзе — вот и всё…

Роман Стригунков:

Те, кто воюют сейчас на Донбассе, не совсем националисты. Дело в том, что в России понятие националист было исковеркано, в его сущность вложили другой смысл. Те, кто сейчас называют себя националистами — это реваншисты, имперцы, евразийцы, большевики, сталинисты и прочее. Мы на этой конференции хотели провести грань между «ватниками» и здравомыслящими националистами, которые борются не за территорию, а за свой народ…

Мирон Кравченко:

Да, вопрос стоит так, что мы должны отобрать у Кремля право называться русскими, показать, что русские это мы. Националист не может ехать и убивать своих братьев. Но и с ними тоже надо налаживать диалог, возможно если отряхнуть с них советскую шелуху — они очнутся…

Дмитрий Корчинский:

Самое плохое в путинском режиме — это лицемерие и имитация русскости. Самое плохое в московской патриархии — лицемерие и имитация христианства. В России существует огромная проблема — это проблема самоидентификации. Кто такой русский? Наверно, все себя считают, и совершенно искренне, русскими. И Путин, и Шойгу — все считают себя русскими. Проблема самоидентификации стоит в России ещё с 17 века, когда староверы ушли в оппозицию к власти. И именно староверская Россия была носителем революционности. Всё это трудно. Смотрите — сейчас русские националисты ходят на русские марши в день освобождения России от нас — от украинцев, других славян и поляков. Я считаю, что Россия жила счастива только очень короткое время, в дни Великой Смуты. Проблема самоидентификации сложная. К примеру, батальоны Кромвеля называли себя «батальонами святых», они противопоставляли себя тогда монархии. Что такое святой? Это отдельный (в еврейском языке кодыш). Святой — это тот, кто отделяет себя. К такой святости и надо идти, надо понять, а что такое есть русские? Надо отделить от ордынства, которое является базой антирусского режима в России. И освободительная борьба русских должна проходить параллельно с самоидентификацией. Ясно, что у всех разные идеи и симпатии, кто-то любит фашизм, кто-то считает его ругательным словом и так далее, но именно война всё расставляет на свои места. Истина не в кухонных спорах, а на дне окопа, правда, там она и затаптывается часто, но рождается она в бою. Именно поэтому эту войну надо использовать на 100 % для формирования нового русского самосознания…

Мирон Кравченко:

Что важнее земля или то, что на земле? Советский патриотизм завязан на земле. О территории написать можно что угодно. Но главное это народ. То что на земле, а не на территории. Для меня мы один народ, но я знаю, тут существуют разные мнения. Ну и пусть. На данном этапе нам надо объединиться, чтобы сохранить наш народ или наши народы.

Анатолий Болтыхов:

Вопрос от пользователей: Что делать с коммунистическим прошлым? С памятниками Ленина? Кое-где они до сих пор стоят заваленные цветами…

Сергей Замилюхин:

Я не думаю, что надо их все уничтожить, один пусть останется. Это моё личное мнение, пусть стоит один на окраине в каждом городе, чтоб туда приходили старые люди раз в год, для них это память…

Юрий Горский:

Ну тогда это будет паломничество…

Мирон Кравченко:

Огромная часть народа хорошего, русского была одурачена большевиками. Они поклонялись этой мумии, этому «выродку рода человеческого», как сказал Бунин. И что, мы теперь должны идти на поводу этих бабушек, которые были одурачены, чтоб они продолжали поклоняться этому «выродку»?

Анатолий Болтыхов:

Альтернативный вариант можно? Вот если бы к каждому памятнику на видном месте приделали табличку, что это «Владимир Ульянов, — ни капли русской крови, виновен в смерти стольких миллионов людей» и пусть несут цветы…

Юрий Горский:

В чём парадоксальность обманной машины путинских СМИ? То, что произошло на Майдане год назад, русские люди не поняли, потому что им не дали это понять в силу пропаганды. Но, в связи с ситуацией на юго-востоке, всё будет меняться особым образом. Люди, которые видели войну, они понимают, что оружие более сильный рычаг, чем какое-либо слово. И мы начинаем жить в несколько ином измерении. С другой стороны, ситуация с депортацией меня из Украины показала, что власть в Укаине неоднородна, точнее, народ консолидирован, а власть представляет не интересы народа, а интересы бизнес-элит. И мне кажется самым разумным прекратить братоубийственную войну славян. Я говорю не как пацифист, я просто считаю, что у славян есть более серьёзный враг и надо об этом задуматься. Настоящая нация рождается сейчас, всё серьёзное и подлинное рождается через кровь. Если, как говорят, распад РФ неизбежен, то не потому, что его заказал Госдеп, и даже если он его заказал —деньгами решается не всё, кроме денег нужна ещё энергия, естественный социальный протест. Если Майдан, который сметёт путинскую власть, произойдёт, то в русском варианте это будет не Майдан, а Манежка. Главное, чтобы мы не попали в ту ловушку, в которую попали националисты Украины. То есть, мы не должны поменять шило на мыло, поменять команду Путина-Суркова на каких-то их заместителей. На Украине повестку дня создают националисты, но у них не хватает элементарного ресурса проникновения во власть, получается, на Украине сейчас не народная национальная власть. Тоже самое и в России, и мы не хотим наступить на те же грабли, на которые наступил не народ Украины, а авангард этого народа, украинские националисты. Не хотим, чтобы русские националисты не были так же использованы и отлучены от власти с приходом очередного олигарха. Это тот вопрос, на котором стоит заострять внимание. Надо понимать, что в случае крушения Российской Федерации, откатом и по Украине даст, и по многим другим государствам постсоветского пространства. Я считаю, преодолеть всю эту подлость сегодняшнего мира можно только путём объединения славян. Думаю, что рано или поздно будет новая Киевская Русь, всё-таки Киев — это колыбель цивилизации славян и его голос всегда будет первым. Это и доказал Майдан, который был год назад. А как дальше складывается, почему искренние люди, которые вышли на улицы не оказались при власти? Почему политтехнология пока побеждает этот сверхчеловечекий порыв?..

Дмитро Корчинский:

Я думаю, что не стоит питать иллюзий, русские националисты обязательно наступят на те же грабли, на эти грабли наступают все. Дело в том, что революция — это не однодневный процесс, это серия процессов, и то, о чём изначально мечталось, приходит только через несколько лет. И, естественно, первоначально пользуются плодами революции те, кто более серьёзно подготовлен и имеет больше денег. Первый этап революции — действие стихий революции, чем менее они организованы, тем лучше, потому что попытки организации приводили только к уменьшению революционного потенциала. Но следующий этап революции — дело уже организованных сил, и совершается он теми, кто возвращается с фронта, именно там сейчас формируется новая волна украинской революции. Возможно и русским, если предположить такое развитие событий, тоже придётся проходить все эти этапы. Трудности всегда есть.

Юрий Шулипа:

Русский Майдан идёт сейчас в Донбассе. Настоящие русские националисты борются с путинскими силами. Скорее всего Россию ожидает 17 год.

Роман Стригунков:

Я согласен, тем более что в России как таковой Майдан невозможен, всё поле зачищенно и единственный вариант — что-то собирать на Украине, некую, образно говоря, русскую освободительную армию. В России такой возможности нет, к примеру, кто ходит на РМ? Интеллегенты, бабушки, студенты — они не предназначены для революции. И теперь именно в Украине есть замечательная возможность для русского национализма выковать себя, стать настоящим воином…

Сергей Замилюхин:

У нас у многих есть понимание, что эта война не гражданская, не Украины с Россией, а война проевропейского, не путать с либеральным, с совковым…

Дмитро Корчинский:

Надо понимать, что на Украине ещё не закончена революция, её прервала интервенция. Но мы готовы на диалог с русскими. Вы должны быть у себя властью, а не такими россиянами, как Шойгу или Кадыров. Если вы приезжаете в Украину, идите к нам, а не к чиновникам, они все одинаковые. Но у нас есть силы пробивать помощь тем, кто это действительно хочет. И мы готовы над этим работать. Сейчас на Украине все могут реализоваться. Мы мыслим Украину, как свободную территорию, где место реализоваться, начать есть всем. Я не знаю, что будет в России, как говорится, все генералы готовятся к прошлым войнам, а все революционеры к прошлым революциям. Толи это будет, как в 17, толи как на Майдане, а видимо будет по другому, это другое время. Но Украина готова помогать… Украина готова стать базой, а вы должны быть готовы использовать эту базу…

Роман Стригунков:

Непонятна позиция официальной Украины по поводу русских националистов. По статистике, огромное количество русских едут в Украину, чтобы попросить защиты, но нам не предоставляют гражданство, не дают политического убежища…

Дмитрий Линько:

Нет единой позиции у официальной Украины, есть разные силы. В действующей власти осталось очень много старых, очень много предателей, много агентов ФСБ и они имеют силу, влияют на власть. Много бюрократии, коррупции, но мы постепенно боремся. Мы готово помогать. Надо понимать, что Украина не против русских, есть конечно отдельные силы, но мы боремся…

Сергей Замилюхин:

Надо ли русским ехать сюда? Надо по-любому, потому что здесь вы проверите друг друга и сможет соорганизоваться, понять, кто есть кто…

Роман Стригунков:

В русской ментальности существует очень серьёзный ген москвоцентризма. По ощущениям русских, если что-то и должно происходить, то должно происходить в Москве, то есть Манежка. Хотя исторический опыт говорит о том, что все глобальные революционные события в России начинались в глубинке: Болотников, Пугачёв, Народное Ополчение (Минина и Пожарского). То есть, необходимо активировать регионолистику, необходимо русским соорганизоваться именно в регионах. Это первоочередная задача. Русские регионы могут спасти страну. Тем более что Москва, в настоящее время, это центр аккамуляции всевозможных инородцев, это такой современный Вавилон. Примеры Русских маршей показали полную неспособность русских националистов к мобилизации. Я застал такой момент, когда 4 ноября проводили РМ в Москве, а 5 ноября мусульмане проводили Куран-байрам в той же Москве. Они выводят 120-150 тысяч человек на Проспект Мира, а мы всего 7 000 в Люблино. Соотношение сил 1 к 14, то есть речь о том, что Москва становится государством в государстве и русские из него вытесняются, поэтому необходимо акцентирировать внимание на регионах и ставить вопрос о том, чтоб ликвидировать федерализацию, потому что федерализация — эта мина замедленного действия, от которой Россия может погибнуть…

Юрий Шулипа:

 Я в Москве прожил достаточно много лет, но никогда не считал, что Москва это какой-то центр. В Москве люди не чувствуют общности. А Киев, наоборот, это некий сакральный центр настоящего славянства. Москва — центр, это совковый миф. На самом деле федеративность России иллюзорна, а на самом деле —это авторитарное государство одного лица…

Анатолий Болтыхов:

Я хотел бы Русь от океана до океана с центром в Киеве. Для меня русские и украинцы — один народ. Москва — это не русский город сегодня, и действительно изменения в Москве — это результат изменений в регионах…

Анатолий Болтыхов:

Такой вопрос: Можно ли сказать, что Порошенко и Путин близнецы? По моему мнению, Порошенко действует под напором народа, но сам при этом на службе у Путина. Он бизнесмен, отсюда все эти секретные минские договоры, торговля электроэнергией и прочее. Как вы считаете, долго ли Порошенко продержится, и что будет после Порошенко?..

Сергей Замилюхин:

Порошенко временная фигура, он не досидит до конца срока, на мой взгляд. Дмитрий правильно сказал: Революция — это не одномоментный процесс. И мы не наступаем на грабли, мы идём правильным путём. Всё идёт по плану. И по этому плану Украина обязательно станет свободным государством, с народным социализмом. И поэтому нельзя сейчас рассматривать Порошенко с точки зрения: вот мы его поставили, а он, что же такое… не за это боролся Майдан. Майдан не закончился, он закончится тогда, когда в правительство придут нормальные люди, которые, в первую очередь, будут думать о развитие нации. Играет ли сейчас Порошенко на руку Путину? Это уже не суть важно, в любом случае он играет в свою игру, но как Вы правильно сказали, под натиском народа он вынужден делать кое-какие положительные моменты, а наша задача — заставлять его как можно больше этих положительных моментов делать. В любом случае, к власти должны придти новые люди, неангажированные старой системой…

Юрий Шулипа:

Если Порошенко удастся сейчас быстро организовать нацию, провести реформы, начать реальное освобождение Донбасса и так далее, то он может и остаться, если нет — исход будет печален…

Дмитро Корчинский

Мне кажется, наши русские братья немного не понимают смысла украинских событий. Наша задача не в том, чтобы вместо не очень хорошего президента стал хороший президент. Наша задача, чтобы мы здесь значили больше, чем любой президент. Наша задача привести Украину в такое состояние, когда голос народа, общественных организаций, сообществ, церквей, будет значить больше, чем голос любого бюрократа. И поэтому нельзя сравнивать Путина и Порошенко. Порошенко висит в воздухе, и не есть самая сильная фигура даже в украинской политике, тот же премьер-министр более сильная фигура. Идёт борьба за власть, разные группировки, разные мнения, разные зависимости. Политическая ситуация постоянно усложняется, Янукович попытался упростить и сразу сломался, мы не хотим, чтоб она у нас была простая, мы хотим, чтоб она была сложная. Нам так эффективнее. Нам очень многое не нравится в Порошенко и во власти. Но задача не только исправить власть, а поставить её на место. У нас две задачи — с одной стороны, сделать страну цивилизованной, убрать коррупцию, с другой сделать то, что способно на великие свершения, на решение мировых задач. Любая власть это что? это управдом, — они организовывают социальную жизнь. Великие свершения не их дело. Великие свершения наше дело, активизированного сообщества, которому власть не будет мешать. Конечно, любая бюрократия не хочет, чтобы было нечто, что сильнее неё, но мы этого хотим. Украина держится не на Порошенко и бюрократах, она держится на народе, и дальше это будет ещё в большей мере. А Россия традиционно центрична. То есть Кремль не должен пустовать: всё на кулаке, всё на плётке. Мне кажется именно против этой психологии орды должны восставать русские…

Юрий Горский:

По поводу Порошенко и Путина, они, действительно, просто партнёры с точки зрения бизнеса и прочих дел. А с точки зрения государственных функций, они люди разные, каждый на своей земле. Однако, хотя наше пространство разделено границей, с точки зрения истории — оно общее, и это общее пространство должно принадлежать людям — не бюрократам, не домоуправлению, а тем, кто способен творить историю. К тому же мы сейчас забыли, что к нам в дом стучится ИГИЛ, который формирует повестку дня в мире и на которую реагируют в мире, так и Украина формирует повестку дня, на которую реагирует тот же Путин. В какой-то степени можно сказать, что субъект истории сегодня ИГИЛ и украинские националисты. Ведь мир кардинально меняется, происходят вулканические, тектонические преобразования в геополитической сфере. Мир становится иным, я для себя это называю Новое Средневековье, в хорошем смысле этого слова. Возвращение к миру традиции. А эти люди — и Порошенко и Путин — к миру традиции никакого отношения всё-таки не имеют…